近日，前(qian)曼聯(lian)隊長(chang)維(wei)迪(di)奇(qi)接受了天空體育的(de)(de)《The Overlap》節目的(de)(de)采(cai)訪，采(cai)訪他的(de)(de)人是另外一位曼聯(lian)名宿加里-內維(wei)爾。

兩人從(cong)各自近況開始聊起。

維迪奇：“你(ni)現在在做什么(me)？什么(me)都做點嗎？”

加(jia)里(li)-內(nei)維爾(er)：“不，我只做足球相關的， 和羅(luo)伊、伊恩、卡(ka)拉格，還(huan)有吉(ji)爾(er)他們(men)一起做Overlap節目。”

維迪奇：“你還在做地產生意？”

加里-內(nei)維爾：“對，我(wo)做地產。在曼徹斯(si)特(te)正在建一家W酒店，就像你在美國看(kan)到(dao)的那(nei)種。這個項(xiang)目兩年內(nei)完(wan)工(gong)(gong)。我(wo)給你看(kan)一下。前(qian)面這棟樓已(yi)經完(wan)工(gong)(gong)了，是(shi)辦公樓，一共十層(ceng)。這邊全(quan)是(shi)亮著(zhu)燈的。 ”

加里(li)-內維爾：“你的那個項目有多大(da)？”

維迪奇：“其實還(huan)好，我(wo)投資的(de)那一棟(dong)大(da)概是450萬(wan)美元。”

加里-內維(wei)爾：“是公寓嗎(ma)？”

維迪奇：“是的，大(da)概76套單(dan)人間和雙(shuang)人間。”

以下是正式采訪內容內維爾：“你退役的時候有沒有想過要進軍商界，還是繼續待在足球圈？”

維迪奇：“完(wan)全沒(mei)有，我在曼聯踢球時(shi)就拿到(dao)了教練執(zhi)照，B證和A證，退役后又完(wan)成了英足總(zong)的職業教練證。我本來想往這條路(lu)走的。”

所以你花了好幾年在這上面？

是的(de)(de)。有(you)過(guo)幾個機會，但那時候我(wo)(wo)(wo)(wo)住在(zai)米(mi)蘭，因為(wei)孩(hai)子和家庭我(wo)(wo)(wo)(wo)不(bu)想搬走。時間久了，我(wo)(wo)(wo)(wo)就越來越脫離足球了，也有(you)了一(yi)些別的(de)(de)機會。現(xian)(xian)在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)對自(zi)己的(de)(de)生(sheng)活狀態(tai)和做(zuo)的(de)(de)事情很滿意。孩(hai)子現(xian)(xian)在(zai)都(dou)18、16和快14歲(sui)了，可能再過(guo)兩三(san)年，我(wo)(wo)(wo)(wo)會重新投入(ru)到(dao)足球中去。現(xian)(xian)在(zai)的(de)(de)話，我(wo)(wo)(wo)(wo)很滿意當下的(de)(de)狀態(tai)。

你會想念足球嗎？

如果說現在的足球(qiu)——真的壓力太大(da)了。當教練不容(rong)易。我們在弗格(ge)森手下踢(ti)球(qiu)時，感覺這事兒好像也(ye)沒(mei)多(duo)難，誰都能(neng)干。但后(hou)來(lai)我們看到，很多(duo)曼聯前(qian)球(qiu)員當教練后(hou)都遇(yu)到很大(da)困(kun)難。有(you)的成(cheng)功(gong)了，有(you)的很掙(zheng)扎，就像你(ni)一樣（笑(xiao)）。

為什么你覺得在弗格森手下踢過球的球員，后來做教練這么難？

我覺得現在球員(yuan)權力太大了，跟錢有很(hen)大關系。俱樂部老(lao)板(ban)也更重視(shi)球員(yuan)和經紀人的(de)意見(jian)，而(er)不是(shi)(shi)教練(lian)的(de)。我認為這是(shi)(shi)目前的(de)問(wen)題(ti)。如果你個性強(qiang)，有沖突，最(zui)后離(li)開的(de)往(wang)往(wang)是(shi)(shi)你，而(er)不是(shi)(shi)球員(yuan)。

現(xian)在(zai)(zai)是(shi)一個新(xin)的教練(lian)時(shi)代，他們得(de)更(geng)注意怎么和球(qiu)員說話，有點像心(xin)理醫生，不能(neng)一視(shi)同仁。但也得(de)和老(lao)板、球(qiu)迷搞好關系(xi)。索爾斯克亞(ya)在(zai)(zai)這(zhe)方面做得(de)很好，但現(xian)在(zai)(zai)的環境比那時(shi)候(hou)還(huan)要難。

講講你小時候在塞爾維亞的生活，跟我在英國的童年有啥不同？

我從記(ji)事起就喜歡踢球，常(chang)跟朋友(you)在樓下(xia)踢，后來爸爸把我送進了(le)足球學校，生(sheng)涯就那樣開始(shi)了(le)。

我(wo)小時(shi)候的生活很(hen)安穩，91年以前都很(hen)和(he)平，那時(shi)候我(wo)剛好(hao)10歲。后(hou)來雖(sui)然南斯(si)拉夫(fu)有問題，但我(wo)們小區沒怎么受影響。主(zhu)要是波(bo)黑、克(ke)羅地亞(ya)那邊(bian)的問題，在(zai)塞爾維亞(ya)感受不深。

總體上(shang)，我們(men)的生活(huo)挺好。運動是塞爾維(wei)亞年輕人都會接觸的東西，已經寫進(jin)我們(men)DNA了(le)。我們(men)在(zai)籃球(qiu)、足球(qiu)、排球(qiu)等方面都很強，就像(xiang)其他(ta)國家一樣(yang)。

你小時候的偶像是誰？

當時(shi)有些球(qiu)員，比如平茨基、尤戈維(wei)奇(qi)，他非(fei)常棒。但(dan)我總是喜歡看進攻球(qiu)員和中場球(qiu)員，從沒真正在意防(fang)守。（加里(li)-內(nei)維(wei)爾(er)：我們小時(shi)候都一(yi)樣，最后(hou)又都成(cheng)了后(hou)衛）（笑(xiao)）。我一(yi)開始也試過(guo)其(qi)他位置。

你小時候踢哪個位置？

右邊鋒。

右邊鋒？這怎么后來變中衛了？

可能踢得不(bu)太好（笑），后來改踢邊后衛，再變成中衛。我當時是(shi)隊里最年輕的一(yi)個，教(jiao)練總是(shi)安排身體發育還不(bu)夠的球員踢邊后衛。我認為中衛是(shi)非(fei)常有責任的一(yi)個位置(zhi)，就(jiu)像門將一(yi)樣。

我記得我們一起搭檔過幾次。

我討厭和你搭檔（笑(xiao)）。

為什么？

你(ni)從來不站(zhan)在(zai)后門(men)柱那(nei)邊。我最討厭(yan)你(ni)說，“那(nei)邊你(ni)來守吧，你(ni)夠(gou)高，能搞定。”

你應該是我在曼聯見過最有侵略性的中衛了，就你和布魯斯。你是什么時候開始在比賽中那么強硬的？

我(wo)小時(shi)候(hou)經常和年(nian)紀更(geng)大的球員一起踢(ti)球。我(wo)得更(geng)強壯，更(geng)敢拼，身體(ti)素質也必(bi)須(xu)提升。他們都比我(wo)大，我(wo)每(mei)次都要拼盡全(quan)力。

從小我就(jiu)(jiu)喜(xi)歡防(fang)守，不管(guan)是(shi)頭(tou)球(qiu)(qiu)、鏟球(qiu)(qiu)、攔截，那(nei)就(jiu)(jiu)是(shi)我的風格(ge)。塞爾維(wei)亞(ya)足(zu)球(qiu)(qiu)培養的后衛，第一課就(jiu)(jiu)是(shi)教你防(fang)守。

是誰教你防守的？你職業生涯中最大的防守導師是誰？

老實說(shuo)(shuo)，我(wo)速度不是最快的。我(wo)不慢(man)，但也不算快。我(wo)知道自己必須靠站位去彌補(bu)，所以我(wo)寧愿(yuan)多跑幾步站好(hao)位，也不愿(yuan)被迫全(quan)速沖刺。如果(guo)我(wo)得全(quan)力沖刺，那說(shuo)(shuo)明我(wo)站位就錯(cuo)了。

我頭(tou)球能力好(hao)，主要是時(shi)(shi)間(jian)感好(hao)，不是跳得(de)最(zui)(zui)高。在(zai)卡靈頓(dun)做測(ce)試時(shi)(shi)，你會(hui)發現有(you)很多(duo)人比我跳得(de)高，但我判(pan)斷(duan)落點(dian)的能力很強，能在(zai)最(zui)(zui)佳時(shi)(shi)機出現在(zai)最(zui)(zui)佳位(wei)置(zhi)。我的特點(dian)就是：站位(wei)好(hao)、攔截準、判(pan)斷(duan)時(shi)(shi)間(jian)點(dian)精準。

你當初怎么決定去莫斯科踢球的？

我(wo)當(dang)時覺得(de)繼(ji)續(xu)在塞爾維亞待一年(nian)，我(wo)就不會再進步了(le)。我(wo)已(yi)經在那(nei)踢了(le)兩(liang)三年(nian)，做的也差不多了(le)。我(wo)覺得(de)去(qu)俄(e)(e)羅斯是個(ge)好(hao)選擇。雖然那(nei)時候外(wai)界對俄(e)(e)超(chao)了(le)解不多，但那(nei)里(li)有很多阿根(gen)廷和巴西球員。去(qu)那(nei)對我(wo)之(zhi)后加盟曼聯(lian)起了(le)很大幫(bang)助。如果我(wo)直接去(qu)意大利或(huo)英格蘭，我(wo)可能沒準備好(hao)。

所以你認為俄超是你職業生涯的橋梁？

完全是(shi)。讓我(wo)(wo)對抗更強(qiang)的(de)球(qiu)員，有(you)巴西和阿根廷的(de)前(qian)鋒，踢他們真(zhen)的(de)很難。我(wo)(wo)從中學到了(le)很多，正是(shi)那些(xie)經歷(li)讓我(wo)(wo)之后(hou)在曼聯(lian)成功了(le)。

你一直都夢想去英格蘭踢球嗎？英格蘭一直是你的目標嗎？還是你只是覺得哪里有機會就去哪？

不(bu)，不(bu)是的(de)(de)。其(qi)實(shi)(shi)我的(de)(de)夢(meng)想(xiang)(xiang)(xiang)是為紅星效力，那是我小(xiao)時候(hou)的(de)(de)夢(meng)想(xiang)(xiang)(xiang)——在和貝爾格萊(lai)德游擊隊的(de)(de)比賽中(zhong)進球，然(ran)后(hou)(hou)和球迷一(yi)起沖上(shang)看(kan)臺慶祝(zhu)，然(ran)后(hou)(hou)再跳下來回到場上(shang)。小(xiao)時候(hou)我就一(yi)直(zhi)幻想(xiang)(xiang)(xiang)這個畫面。后(hou)(hou)來我20歲那年(nian)實(shi)(shi)現了(le)(le)這個夢(meng)想(xiang)(xiang)(xiang)，之后(hou)(hou)其(qi)實(shi)(shi)我沒有什么宏大的(de)(de)目標了(le)(le)。我只能(neng)說我從小(xiao)的(de)(de)夢(meng)想(xiang)(xiang)(xiang)比較小(xiao)吧(ba)。然(ran)后(hou)(hou)我當時休息了(le)(le)一(yi)年(nian)，你知道的(de)(de)，有了(le)(le)點錢，就開始往(wang)外(wai)跑(pao)，喝(he)酒啊(a)，出去玩(wan)啊(a)。

你加盟曼聯之后改變了嗎？

是(shi)(shi)的，來了之(zhi)后，我(wo)(wo)(wo)知道這(zhe)是(shi)(shi)世(shi)界(jie)上最大的俱(ju)樂部之(zhi)一(yi)。我(wo)(wo)(wo)以(yi)前玩也玩夠了，現(xian)在(zai)是(shi)(shi)時候檢驗自(zi)己是(shi)(shi)否配得(de)上這(zhe)個(ge)級別了。我(wo)(wo)(wo)當時的心態就是(shi)(shi)：我(wo)(wo)(wo)要竭盡全力(li)(li)向所有人證明我(wo)(wo)(wo)有能力(li)(li)為曼聯效力(li)(li)。我(wo)(wo)(wo)要充(chong)分利用自(zi)己的職業生(sheng)涯。這(zhe)就是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)來這(zhe)里的原因(yin)。

那這筆轉會是怎么發生的？利物浦也有接觸你吧？拉法（貝尼特斯）？

對，我們(men)談過(guo)一兩次，但之后(hou)兩三周都(dou)沒下文。

那是在2006年冬窗前吧？

是的，其實當時大(da)衛-奧萊利（阿(a)斯頓維拉(la)主帥）也(ye)想(xiang)簽我。他很早就想(xiang)帶我去(qu)維拉(la)了，但他們有財務問題。

是給你工資的問題？還是轉會費問題？

是(shi)(shi)轉會費的問題。俱樂(le)部出不(bu)起(qi)錢(qian)，雖然也就六(liu)七百萬(wan)英鎊，但對維(wei)拉來說已經是(shi)(shi)大數目了(le)。

那之后就是利物浦，然后弗格森打了電話給你？

對(dui)，他只打了(le)一個電話(hua)，說：你想來曼聯踢球嗎？”我回答(da)：想。然(ran)后(hou)交易四天之內就搞定(ding)了(le)。

你跟弗格森的第一次對話是什么樣的？

就那一通電話而已。然(ran)后我(wo)見到(dao)他是(shi)去(qu)簽(qian)約(yue)時，和他、還有大(da)衛-吉爾一起。當時我(wo)犯了個錯(cuo)，我(wo)說(shuo)我(wo)想為曼聯踢球，但我(wo)沒談(tan)薪水。

你初到曼徹斯特的時候感覺如何？你也沒立刻踢比賽。

感覺(jue)冷啊(a)（笑）。當然莫(mo)斯科也(ye)冷，但更(geng)難適應的(de)是文化差異。我在(zai)(zai)莫(mo)斯科有(you)10到15個塞爾維(wei)亞朋友，在(zai)(zai)不(bu)同(tong)俱樂(le)部踢球(qiu)，所以社(she)交(jiao)圈很好。但到了曼徹斯特(te)，我完(wan)全是孤身一人，也(ye)沒有(you)什么塞爾維(wei)亞社(she)區幫忙。前六(liu)個月真的(de)挺(ting)難，尤其是在(zai)(zai)場上的(de)適應也(ye)很艱難。

我看了一下你那個賽季只踢了11場比賽，對吧？

是(shi)的。我那時候連聯賽杯決賽都沒首發(fa)，只是(shi)替補(bu)。

你那時候和教練的溝通是怎樣的？你和里奧的搭檔還沒建立起來吧？

完(wan)全沒有。當時我(wo)身體根本沒準(zhun)備好。俄(e)超(chao)11月底就結(jie)束了(le)(le)，我(wo)放了(le)(le)一(yi)個月假，完(wan)全沒訓練。而英超(chao)當時正值賽季中段。我(wo)跟教練說：給我(wo)兩周時間準(zhun)備。兩周后我(wo)還覺得不行，就又拖了(le)(le)一(yi)周，三(san)周后才踢了(le)(le)第一(yi)場比賽，但感覺還是(shi)沒準(zhun)備好。

我還記得你剛來訓練時的狀態，如果有人問我你能否成才，我可能都會懷疑。

哈哈，連你和(he)吉格斯都(dou)(dou)在說，這(zhe)是誰(shui)啊？連斯科爾斯也這(zhe)么想(xiang)。我(wo)們(men)去(qu)預(yu)備隊踢(ti)比賽，我(wo)和(he)帕特里斯（埃弗拉）都(dou)(dou)踢(ti)得(de)很糟，半場就(jiu)(jiu)被換下了。我(wo)們(men)甚至在預(yu)備隊都(dou)(dou)踢(ti)不出來(lai)。第(di)二天(tian)回(hui)卡靈頓，看到預(yu)備隊的球員(yuan)看我(wo)們(men)的眼神就(jiu)(jiu)像在說：這(zhe)哥們(men)是誰(shui)啊……我(wo)當時(shi)就(jiu)(jiu)明白，我(wo)不能再客氣了，得(de)認真對待訓(xun)練。

你什么時候覺得自己真正屬于這里了？

是(shi)那個(ge)夏(xia)天的季前(qian)(qian)訓練(lian)之后。我(wo)有(you)了(le)(le)完整的備戰，下(xia)一賽季就成為了(le)(le)主力了(le)(le)。英超(chao)就算你身體狀態不(bu)錯(cuo)，也很難踢。那時候前(qian)(qian)鋒都很強(qiang)壯，比如亞庫(ku)布、赫斯基、克勞奇，我(wo)以(yi)前(qian)(qian)在俄(e)超(chao)沒遇到過這種類(lei)型(xing)的球員。

你剛到曼聯時，最讓你震撼的是什么？那時候我們已經三年沒拿聯賽冠軍了，所以俱樂部的壓力特別大。

說實(shi)話(hua)，我(wo)當時更(geng)專(zhuan)注于自己，我(wo)得先讓自己穩(wen)定下來，再去考慮成為(wei)領袖。但(dan)我(wo)覺得那(nei)年(nian)卡里克、埃弗拉(la)和我(wo)一起加盟，注入了(le)新能量(liang)。雖然我(wo)們賽季(ji)開(kai)局不順(shun)，但(dan)我(wo)們在季(ji)前賽就帶著一股(gu)要證明自己的(de)勁(jing)頭，最終也拿到了(le)冠軍。

2006-07賽季的頭幾個月，是我在曼聯踢得最好的那段時期。你是當年1月加盟的，我們季前賽前鋒是路易斯（薩哈）和魯尼，你和里奧搭檔中衛，帕特里斯是左后衛，中場是吉格斯、C羅、斯科爾斯和卡里克。我記得我們有三四場比賽踢得特別好，比如客場對博爾頓的上半場。你記得嗎？

我(wo)記(ji)得(de)那場(chang)。那段時(shi)間我(wo)們(men)身體狀態(tai)非常(chang)好(hao)。我(wo)感覺自己非常(chang)適(shi)應比(bi)賽，可以輕松踢完(wan)90分鐘而不會(hui)疲勞。那一(yi)年，還(huan)有(you)接下來一(yi)年，我(wo)感覺自己在曼(man)聯時(shi)期(qi)身體狀態(tai)是最(zui)好(hao)的。

回頭看你在曼聯拿下的第一個聯賽冠軍時，你當時有感覺你和里奧會組成歷史最佳中衛搭檔之一嗎？你當時覺得你們已經是一對穩定搭檔了嗎？

對我來(lai)說，是(shi)(shi)在我們贏下第一(yi)個英超冠軍時(shi)。我終于松了口氣，也(ye)清楚自(zi)己是(shi)(shi)曼聯的(de)(de)一(yi)員了。哪怕你表現不錯，但如果在曼聯沒(mei)能贏得(de)冠軍，就不能算是(shi)(shi)個真(zhen)正的(de)(de)曼聯球員。就像我在貝爾格(ge)萊德紅星時(shi)一(yi)樣，如果你在那里踢球卻沒(mei)贏得(de)獎杯，也(ye)得(de)不到真(zhen)正的(de)(de)認可(ke)。

拿(na)到(dao)冠軍(jun)后，我(wo)對(dui)自己的(de)(de)比賽、自我(wo)都更有(you)信(xin)心了。然(ran)后我(wo)和(he)里奧開始(shi)不斷討(tao)論怎么提升我(wo)們(men)的(de)(de)配合，不是(shi)那種“他有(you)能(neng)(neng)力(li)，我(wo)有(you)能(neng)(neng)力(li)”的(de)(de)自然(ran)搭(da)配，而是(shi)我(wo)們(men)真的(de)(de)深入討(tao)論每(mei)一場(chang)比賽、每(mei)一次(ci)訓(xun)練的(de)(de)細節(jie)。

你還記得(de)吧，我(wo)(wo)們有時(shi)候會(hui)在(zai)桑拿房里邊刮(gua)胡(hu)子邊聊戰(zhan)術，聊如果是這個情況(kuang)你會(hui)怎么做？、我(wo)(wo)喜歡在(zai)這種時(shi)候怎么處理。我(wo)(wo)們盡力去理解彼此的偏好和風(feng)格。大(da)概兩年之后，我(wo)(wo)們幾乎不需要再交流這些了(le)，我(wo)(wo)們已經完(wan)全默契了(le)。

英超和你以前踢過的聯賽差別最大是什么？

最直(zhi)接的(de)感受就(jiu)是，打法非常直(zhi)接。英超球(qiu)(qiu)隊很少從后(hou)場慢慢組(zu)織，他(ta)們(men)(men)一拿(na)球(qiu)(qiu)就(jiu)會(hui)直(zhi)傳(chuan)前(qian)鋒。這在(zai)歐洲其他(ta)聯賽中并不常見(jian)。通常他(ta)們(men)(men)會(hui)嘗試從后(hou)場推(tui)進，穿插于中場與后(hou)防之間，但不是直(zhi)接傳(chuan)到中衛腳下。而英超中后(hou)衛總是暴露在(zai)對抗(kang)中。你(ni)必須去爭頭球(qiu)(qiu)、必須贏下對抗(kang)，如果你(ni)輸(shu)了，隊友就(jiu)會(hui)說：拜托啊！所(suo)以，我(wo)在(zai)剛來那半年(nian)里每天都在(zai)健身房訓練，注重(zhong)飲(yin)食，認真訓練，這些都對我(wo)幫助很大(da)。

不過英超的比賽風格對你來說簡直是完美，對吧？你喜歡防守、喜歡身體對抗，喜歡直接的節奏。

也(ye)許吧（笑）。我(wo)(wo)在英超(chao)確實表現不錯(cuo)。但我(wo)(wo)不認為如果(guo)我(wo)(wo)去別的國家(jia)就踢不好。畢竟我(wo)(wo)也(ye)踢了(le)很(hen)多(duo)國家(jia)隊比賽(sai)，也(ye)表現得(de)不錯(cuo)。我(wo)(wo)最大的問題是，我(wo)(wo)從來沒踢過左(zuo)(zuo)中衛。我(wo)(wo)一直(zhi)都(dou)是右(you)(you)中衛，而且老實說(shuo)，我(wo)(wo)當時用左(zuo)(zuo)腳連5米傳球都(dou)做不好（笑）。但我(wo)(wo)也(ye)不會(hui)去跟教(jiao)練說(shuo)：我(wo)(wo)不能(neng)踢左(zuo)(zuo)邊(bian)，我(wo)(wo)只能(neng)踢右(you)(you)邊(bian)。

那是誰安排你踢左中衛的？你和里奧商量的，還是弗格森定的？

是(shi)弗格森直接說的：你踢左邊(bian)。”我(wo)(wo)也沒說什么(me)，我(wo)(wo)心想：只要能(neng)踢球我(wo)(wo)就滿足(zu)了。不(bu)過說實話，左中衛(wei)對(dui)我(wo)(wo)來說確實不(bu)是(shi)最理想的位置。

你當時有沒有想讓他（里奧）去踢左中衛？

沒(mei)可(ke)能。里(li)奧一直(zhi)都(dou)是(shi)右(you)(you)中衛，我(wo)哪敢(gan)說：我(wo)想踢右(you)(you)邊，讓他去(qu)左邊。我(wo)那時候還處在(zai)生涯初(chu)期，根本沒(mei)有資格(ge)去(qu)挑戰他的位(wei)置。

你和弗格森的關系怎么樣？他有對你發過火嗎？我不記得他對你吼過。

我(wo)(wo)跟教(jiao)練的(de)關系一直都算比(bi)較(jiao)普通。他(ta)要(yao)是問我(wo)(wo)什么，我(wo)(wo)會(hui)如實回答(da)，但我(wo)(wo)不是那種會(hui)和(he)他(ta)頻繁交流的(de)球(qiu)員。里奧有(you)時會(hui)去和(he)他(ta)聊(liao)，像(xiang)保羅（斯科爾斯）雖然話少(shao)，但弗(fu)格(ge)(ge)森(sen)總愛找他(ta)聊(liao)幾句(ju)，還有(you)吉(ji)格(ge)(ge)斯，你也是吧？

但他真的從沒吼過你？

沒(mei)有(you)。我(wo)(wo)覺得(de)他(ta)是那種很(hen)了解不同球員(yuan)的人。他(ta)不對(dui)我(wo)(wo)吼，并不是因為他(ta)怕我(wo)(wo)，而是他(ta)知道對(dui)我(wo)(wo)那樣沒(mei)用。他(ta)懂得(de)有(you)些球員(yuan)你越(yue)吼越(yue)糟。我(wo)(wo)記得(de)他(ta)對(dui)C羅吼過，還是中場休息的時候。C羅當時完全(quan)不接受。我(wo)(wo)覺得(de)弗格(ge)森更(geng)容易對(dui)年長的、英國本土球員(yuan)發(fa)火，對(dui)外籍球員(yuan)會(hui)更(geng)謹(jin)慎。

弗格森退休那天是什么場面？他走進更衣室宣布的時候，大家都震驚了嗎？

是(shi)的，震(zhen)驚。雖然我(wo)們(men)(men)(men)(men)知道他(ta)年紀大了，也有些健康問(wen)題(ti)，也想多陪陪家(jia)人。但他(ta)告訴我(wo)們(men)(men)(men)(men)的時候(hou)還是(shi)讓我(wo)們(men)(men)(men)(men)很(hen)意外(wai)。他(ta)是(shi)在(zai)賽(sai)季結(jie)束前幾周告訴我(wo)們(men)(men)(men)(men)的，但我(wo)們(men)(men)(men)(men)當時腦(nao)子里(li)只想著好(hao)好(hao)結(jie)束這個賽(sai)季、拿下冠(guan)軍。因為我(wo)們(men)(men)(men)(men)都希望他(ta)是(shi)以勝利(li)者的身份離開。

接下來莫耶斯來了，那一年你覺得怎么樣？

他來貝爾(er)格萊(lai)德見了(le)我(wo)(wo)，告(gao)訴我(wo)(wo)他想讓我(wo)(wo)當隊長，問(wen)了(le)我(wo)(wo)對很多事(shi)情的(de)看法(fa)。我(wo)(wo)跟(gen)他說我(wo)(wo)們可以(yi)開誠(cheng)布公地(di)聊。但我(wo)(wo)感覺他有些猶(you)豫：是(shi)踢他自己的(de)足球，還是(shi)繼續沿用我(wo)(wo)們之前(qian)那一(yi)套(tao)？

他來(lai)的是(shi)(shi)一支剛拿了英超(chao)冠軍的球(qiu)隊，里面有很多老(lao)將、冠軍球(qiu)員。要(yao)他來(lai)推翻體系(xi)、推新風格(ge)，很難(nan)。我們原以(yi)為(wei)他會有更(geng)明(ming)確(que)的戰(zhan)術(shu)思路，但他更(geng)像是(shi)(shi)說：你們怎(zen)么踢(ti)(ti)得(de)舒(shu)服就(jiu)怎(zen)么踢(ti)(ti)吧(ba)。我覺得(de)當時如果他能更(geng)果斷(duan)些，明(ming)確(que)地說：這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)我要(yao)踢(ti)(ti)的風格(ge)，可能對大家都(dou)更(geng)好。

你后來有和他說這些嗎？就是在成績開始下滑的時候？

有，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)說了(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)非(fei)常坦(tan)率(lv)地(di)說了(le)(le)。但(dan)可能因為我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)太坦(tan)率(lv)了(le)(le)，他(ta)誤(wu)解了(le)(le)，以為我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)對他(ta)有敵意(yi)。其實我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)沒有。如果我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)不滿意(yi)他(ta)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)會直(zhi)接(jie)說。但(dan)那次(ci)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)只是(shi)(shi)想幫助他(ta)，告訴他(ta)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)真實想法(fa)。但(dan)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)不知道他(ta)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)這么理解的(de)。站在他(ta)的(de)角度，也許他(ta)覺得(de)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)是(shi)(shi)在挑戰他(ta)的(de)權(quan)威(wei)，尤其是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)是(shi)(shi)在球(qiu)員面前這么說的(de)。

但(dan)像弗格森那樣，他喜歡有性格的(de)球員，喜歡有人表達自(zi)己。而莫耶斯(si)可能不(bu)這么(me)看(kan)，他也(ye)許以(yi)為我(wo)在挑戰他，其(qi)實我(wo)只(zhi)是想知(zhi)道他到(dao)底想要(yao)什么(me)，這樣我(wo)才好執行(xing)。

你什么時候意識到自己會被球隊放棄？

就是我(wo)(wo)們開始談續約的那會(hui)兒。我(wo)(wo)感(gan)覺(jue)他們不會(hui)跟我(wo)(wo)續約了(le)。我(wo)(wo)還剩6個(ge)月合同，我(wo)(wo)知道他們會(hui)簽(qian)自(zi)(zi)己(ji)的人(ren)。莫耶斯想(xiang)要他的隊長、他自(zi)(zi)己(ji)挑的球(qiu)員。他簽(qian)了(le)馬塔、簽(qian)了(le)費萊(lai)尼，這都很正常。如果我(wo)(wo)是教練，我(wo)(wo)也(ye)會(hui)想(xiang)用自(zi)(zi)己(ji)挑的人(ren)。

但當時魯尼和我(wo)都快到合同尾聲了，他們先跟魯尼續了約，沒找我(wo)。我(wo)就知道自己不在(zai)(zai)計劃內了。我(wo)接受這一點。說實話，莫耶斯是(shi)個好教練，也是(shi)個好人，他盡力(li)了。也許他做了一些錯誤決定(ding)，但我(wo)們誰(shui)沒做過錯事？如果(guo)他現在(zai)(zai)再執教曼(man)聯(lian)，他肯定(ding)會不一樣。

你是最后一位高舉英超獎杯的曼聯隊長。要是那時有人告訴你曼聯之后12年都拿不到聯賽冠軍，你會信嗎？

完全不可能信。

你怎么看這12年里發生的事？

我覺(jue)得不只是弗格森(sen)離開了，大衛-吉爾(er)也離開了。他們兩(liang)個(ge)是俱(ju)樂(le)部最重(zhong)要的兩(liang)個(ge)人，服務了25年，怎么可能輕易替(ti)代？

伍德沃德接替了吉爾，但說實話，那不是他的強項。他在商業運營方面很厲害，為俱樂部帶來了很多錢，但在和球員、經紀人打交道方面，他缺乏經驗。我認(ren)為那個角色必須由了解足球(qiu)的人來(lai)擔任，哪怕是退役球(qiu)員(yuan)，懂得如何跟球(qiu)員(yuan)和經紀人溝通。

那(nei)時(shi)候俱樂(le)部沒(mei)有(you)做(zuo)好這(zhe)方面的準(zhun)備。像你、斯(si)科(ke)爾斯(si)、范德薩這(zhe)些人，俱樂(le)部本可(ke)以讓(rang)你們留下來參與(yu)管理。有(you)時(shi)候我(wo)們在球(qiu)員薪資、轉會(hui)費上花得冤枉了。說(shuo)白了，我(wo)們被“坑(keng)”過(guo)。

我覺得，俱樂部最重要的是招聘體系。不光是(shi)球員(yuan)，教練組、醫療團隊(dui)、管理層都要(yao)(yao)是(shi)行業里最頂尖的(de)。要(yao)(yao)招到最好(hao)的(de)人(ren)，有時候甚至比簽球員(yuan)還重要(yao)(yao)。這些(xie)人(ren)會幫(bang)你招來優秀(xiu)的(de)人(ren)才，而我們過去(qu)沒做好(hao)這一(yi)點。

曼聯這個平臺太大，壓力太大。如果你想真正改變這家俱樂部，你必須引入“性格強硬”的人。如果你找的是那些只會笑著說“好啊沒問題”的人，那根本不會有改變。你得找那些愿意負責、敢說真話、即便冒著得罪人的風險也愿意堅持原則的人。我認為這才是曼聯的未來方向。

你還有什么要說的嗎？

有啊(a)，你(ni)們(men)為什么沒人(ren)提我兩次當(dang)選英超賽季最佳球員的事？你(ni)們(men)這(zhe)是不專業！

你說的是PFA足球先生，還是英超官方的最佳球員？

你(ni)上(shang)維基(ji)百科查(cha)查(cha)去(qu)！我以為你(ni)是專(zhuan)業主持人，居(ju)然連這(zhe)個(ge)都(dou)沒(mei)查(cha)好。

你知道(dao)有多少球(qiu)員得過這個(ge)稱(cheng)號嗎(ma)？只有五個(ge)球(qiu)員兩次(ci)獲得此榮譽，特(te)里、C羅、德布勞內、薩拉赫(he)還有我。

（維迪奇2008-09賽(sai)(sai)季和2010-11賽(sai)(sai)季兩次當(dang)選(xuan)英超官方(fang)賽(sai)(sai)季最佳球員）